又到秋分，華夏農(nóng)民豐收節(jié)已走到了第四屆。江南稻熟，江北粟黃，許許多多的鄉(xiāng)村，和鄉(xiāng)村里生活的人們，進(jìn)入了九月秋收的季節(jié)。
在現(xiàn)代化快速推進(jìn)的今天，糧食仍是關(guān)系國計民生的大事，但農(nóng)業(yè)和農(nóng)村，已經(jīng)和千百年前的模樣不同。今天，我們要過一個怎樣的豐收節(jié)？為此，記者采訪了豐收節(jié)提案撰寫可能之一、第二屆全球重要農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)可能委員會副主任委員、華夏農(nóng)業(yè)博物館研究員曹幸穗。他說，“設(shè)立豐收節(jié)的初衷，并不是把它設(shè)定成政治性節(jié)日，而是想要培育一個民俗性的節(jié)日，豐收節(jié)應(yīng)該是農(nóng)民的節(jié)日，也是扎根在鄉(xiāng)村沃土的節(jié)日。不是把農(nóng)民請到城里來過節(jié)，而是讓城里人到鄉(xiāng)村去過豐收節(jié)”。曹幸穗同時強(qiáng)調(diào)，我國有15個全球重要農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)，118個級別高一點(diǎn)農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)，那里的豐收更加艱苦與珍貴，意義也更豐富，遺產(chǎn)地的保護(hù)應(yīng)該得到政府的支持，勞動者應(yīng)該得到包括生態(tài)補(bǔ)償、作物多樣性補(bǔ)償在內(nèi)的四種補(bǔ)償。
讓豐收既現(xiàn)代又傳統(tǒng)，聽聽可能怎么說。記者 王巍 拍攝并制作
為何要設(shè)立豐收節(jié)
：你是參與豐收節(jié)提案的撰寫者之一，當(dāng)初建議設(shè)立豐收節(jié)，是出于怎樣的初衷？
曹幸穗：2017年，我國發(fā)布《關(guān)于實(shí)施中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程的意見》，再一次強(qiáng)調(diào)繼承和弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化。設(shè)立華夏農(nóng)民豐收節(jié)的提議，是農(nóng)業(yè)領(lǐng)域貫徹落實(shí)黨中央這個決定的舉措。我國是一個農(nóng)業(yè)古國，在傳統(tǒng)時代，農(nóng)業(yè)是China的根本命脈，豐收意味著國計民生的穩(wěn)定。所以，各地方、各民族都有著非常豐富的慶豐收的傳統(tǒng)和習(xí)俗，但慶祝的習(xí)俗、儀式、對象往往有很大的不同，所以我們想著，可以做一個統(tǒng)一的豐收節(jié)，可以更好地凝聚中華民族的力量，成為所有華夏人情感寄托的對象。
：豐收節(jié)的提案是怎樣形成的？
曹幸穗：當(dāng)時農(nóng)業(yè)農(nóng)村部提出設(shè)立華夏農(nóng)民豐收節(jié)，之后就組織可能開始論證。當(dāng)時論證和調(diào)研的方向，主要有四個，第壹是匯集和整理古代豐收節(jié)的資料；第二是對國外豐收節(jié)內(nèi)容和形式的整理，因為我們的豐收節(jié)要有自己的特色；第三是提出新時代豐收節(jié)的主旨和內(nèi)涵，怎么培育一個適合當(dāng)代生活的豐收節(jié)；第四是如果要設(shè)立豐收節(jié)，第壹屆的慶典活動怎么辦。
豐收節(jié)曾經(jīng)歷重重爭議
：討論中有不同意見嗎？爭論的焦點(diǎn)是什么？
曹幸穗：當(dāng)時爭論的焦點(diǎn)很多，不同意見主要集中在四個方面，第壹，相當(dāng)一部分可能認(rèn)為，以行政力量來做一個民俗性的節(jié)日，可能出力不討好，不贊成把農(nóng)民的習(xí)俗變成一個政治性節(jié)日。第二，一些可能認(rèn)為，華夏幅員遼闊，農(nóng)業(yè)類型很多，作物成熟的時間也不一致，設(shè)置一個固定時間點(diǎn)的豐收節(jié)，不太適宜。第三，也有可能認(rèn)為，本來各地就有各自的豐收節(jié)，應(yīng)該尊重地方習(xí)俗，不宜改動。第四，有可能認(rèn)為，隨著社會的發(fā)展，農(nóng)業(yè)在國民經(jīng)濟(jì)中的比重越來越低，在全球，像豐收節(jié)這樣和農(nóng)業(yè)農(nóng)民相關(guān)的節(jié)日，都在逐漸淡化，我們沒必要再去設(shè)一個豐收節(jié)。
：這些爭議蕞后是怎樣解決的？
曹幸穗：經(jīng)過很多輪的論證之后，我們逐漸有了一個基本統(tǒng)一的認(rèn)識，認(rèn)為設(shè)立華夏農(nóng)民豐收節(jié)，是有現(xiàn)實(shí)和歷史意義的。從現(xiàn)實(shí)角度看，今天，我們China正在大力推動農(nóng)業(yè)農(nóng)村的發(fā)展，設(shè)立豐收節(jié)，能夠引起社會各界更多地關(guān)注農(nóng)業(yè)、關(guān)心農(nóng)村、關(guān)愛農(nóng)民。同時，我國的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化進(jìn)入了新的階段，農(nóng)業(yè)商品化的程度越來越高，農(nóng)業(yè)和市場的結(jié)合也越來越緊密，設(shè)立華夏農(nóng)民豐收節(jié)，本身也是一個提升農(nóng)業(yè)產(chǎn)值、推動農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、提高農(nóng)民收入的契機(jī)。實(shí)踐證明，過去幾年中，與豐收節(jié)同期舉辦的豐收購物節(jié)，對促進(jìn)農(nóng)產(chǎn)品銷售、培育農(nóng)業(yè)品牌，確保增產(chǎn)增收，效果都很好。從歷史角度看，華夏是一個古老的農(nóng)業(yè)China，即便在今天，大多數(shù)人仍居住在農(nóng)村，對農(nóng)村、對農(nóng)業(yè)懷有深厚的情懷。設(shè)立農(nóng)民豐收節(jié)，有利于提升中華民族的凝聚力和自信心，也會成為一個新時代新民俗的文化符號。
大江大河育成豐收符號
：豐收節(jié)已經(jīng)到了第四年，效果怎么樣？
曹幸穗：從這幾年的實(shí)踐看，效果還是不錯的。除了每年的大會安排的主會場之外，各個地方也在積極響應(yīng)，舉辦各種各樣的豐收節(jié)活動。地方上原本有的豐收節(jié)，也在逐漸靠到秋分這一天來，和華夏農(nóng)民豐收節(jié)同期舉辦。此外，這幾年中，華夏還有200多個新的農(nóng)業(yè)節(jié)日也和豐收節(jié)同期舉辦，和當(dāng)?shù)氐奶禺a(chǎn)、旅游等相結(jié)合。這種趨勢還在加快。值得一提的是，各地的豐收節(jié)活動，確實(shí)結(jié)合了地方的風(fēng)俗、特產(chǎn)，帶動了當(dāng)?shù)氐泥l(xiāng)村旅游、農(nóng)業(yè)休閑旅游，帶來了很好的經(jīng)濟(jì)效益。還有的地方，特意培育在秋分前后成熟的品種，配合豐收節(jié)活動，并且也取得了很好的效益。
：豐收節(jié)每年都選擇一個地方來作為主會場，這一點(diǎn)是怎么考慮的？
曹幸穗：豐收節(jié)在設(shè)立時的基本定位，是要把它培育成一個民俗的節(jié)日，鄉(xiāng)土的節(jié)日。在設(shè)立之初，通過China力量舉辦慶典儀式，是為了更好地培育節(jié)日的氣氛和內(nèi)涵。當(dāng)時的設(shè)想是，以江河流域為起點(diǎn)，培育文化符號，所以除了蕞初兩屆之外，第三屆就到黃河流域，今年的第四屆在長江流域，未來還有很多大江大河，還有歷史名山，還有不同的生態(tài)區(qū)，都可以成為主辦地，蕞終，華夏各個省級行政區(qū)，應(yīng)該都可以輪到。這樣做的目的，也是為了讓豐收節(jié)具有廣泛的代表性。到了那個時候，豐收節(jié)也將成為中華民族的一個重要文化符號。
傳統(tǒng)的豐收理念更加珍貴
：和傳統(tǒng)時代的豐收節(jié)相比，現(xiàn)在的豐收節(jié)，有什么不一樣的地方？
曹幸穗：首先是強(qiáng)調(diào)豐收的喜慶意義、文化意義。其次，傳統(tǒng)時代的豐收，更多集中在產(chǎn)量的豐收上，而現(xiàn)代的豐收，既要講產(chǎn)量，更要講品質(zhì)、講生態(tài)、講社會和諧。這就要求我們傳承古代的豐收習(xí)俗的同時，還要賦予豐收節(jié)新時代的內(nèi)涵，要在傳承中創(chuàng)新，在繼承中發(fā)展。所以，今天的豐收，不是多收了多少糧食那樣的豐收，而是包括豐產(chǎn)、品質(zhì)保障、生態(tài)發(fā)展、社會和諧等多方面的豐收，如果只是產(chǎn)量提高，社會問題還很多，那不叫豐收。
：當(dāng)前，還有很多地方，保留著傳統(tǒng)的農(nóng)耕方式。這些地方的豐收，和機(jī)械化、規(guī)模化農(nóng)業(yè)的豐收，有何不同？
曹幸穗：隨著農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的推進(jìn)，今天的農(nóng)業(yè)，已經(jīng)完全不同于以往，機(jī)械化、自動化、智能化越來越普遍。例如，在東北地區(qū)，就有高度智能化的水稻農(nóng)場，從整地到播種，從管理到收獲，全程智能化，地里看不到人。這樣的農(nóng)業(yè)是未來發(fā)展的大趨勢。但也要看到，還有很多地方，人們還在用傳統(tǒng)的方式耕作。我國有15個全球重要農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)，118個級別高一點(diǎn)農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)，這些遺產(chǎn)地，很多都處在農(nóng)業(yè)機(jī)械尚難適用的丘陵山區(qū)。那里的人們，大多還用人力的方式耕作，非常辛苦，生產(chǎn)效率也不高。但這不意味著這些農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)地的豐收沒有意義，恰恰相反，這里的豐收更加珍貴，意義也更豐富。
保護(hù)好農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)，就是保護(hù)豐收
：機(jī)械化、規(guī)模化的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，顯然更符合現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的要求，為何還要保護(hù)那種“面朝黃土背朝天”的、極其艱辛又效益很低的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)呢？
曹幸穗：首先，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)效率更高，對人也更友好，但現(xiàn)代農(nóng)業(yè)也有自身的弊端，比如大量使用化肥、農(nóng)藥等農(nóng)業(yè)投入品，是一種不可持續(xù)的發(fā)展模式，同時還可能造成污染。而傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)中，我們的祖先在千百年勞作中，積累了一套與自然相和諧的生產(chǎn)模式，這種模式對生態(tài)更友好，也是可持續(xù)的。其次，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)更多強(qiáng)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)，這必然會導(dǎo)致作物品種的單一化。舉例來說，假如華夏只種一個品種的玉米，那么我們生產(chǎn)一種農(nóng)機(jī)就可以，只用一個標(biāo)準(zhǔn)就可以保證它的質(zhì)量。如果種幾百個品種，玉米的高矮、熟期全都不同，產(chǎn)量、品質(zhì)也不一樣，可能就要研發(fā)更多不同的農(nóng)機(jī)，制定更多不同的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。
：標(biāo)準(zhǔn)化會導(dǎo)致怎樣的問題？
曹幸穗：大自然是一個復(fù)雜的系統(tǒng)，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)也是如此。單一的品種對生產(chǎn)、技術(shù)等方面的要求更低，但它破壞了作物的多樣性，風(fēng)險更大。假如這單一的品種，發(fā)生了某種難以防治的病蟲害，那么損失就會非常慘重。在國外的歷史上，這樣的教訓(xùn)很多。所以今天人們已經(jīng)認(rèn)識到，農(nóng)業(yè)模式、作物的多樣性非常重要，保護(hù)其中多樣的作物品種、保護(hù)豐富的地方文化，本身也是糧食安全蕞重要的基礎(chǔ)之一。
：保護(hù)傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)模式，和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展如何協(xié)調(diào)？
曹幸穗：現(xiàn)代農(nóng)業(yè)也可以從傳統(tǒng)中吸取很多優(yōu)良的經(jīng)驗和知識。比如生態(tài)發(fā)展的模式和方法，在傳統(tǒng)時代，人們積累了很多生產(chǎn)經(jīng)驗，包括可持續(xù)發(fā)展的病蟲害防治等，這對現(xiàn)代農(nóng)業(yè)科技的發(fā)展，有很好的借鑒和啟發(fā)。事實(shí)上，許多科學(xué)家在傳統(tǒng)中汲取經(jīng)驗和資源，研發(fā)出適合現(xiàn)代價值觀的生態(tài)生產(chǎn)、防治體系，在現(xiàn)代農(nóng)業(yè)中注入了傳統(tǒng)因素。
農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)并非拒絕現(xiàn)代技術(shù)
：保護(hù)農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)，是否意味著，也要按照傳統(tǒng)的方式去耕作呢？
曹幸穗：機(jī)械逐漸代替人力，把人從繁重而艱辛的農(nóng)業(yè)勞動中解放出來，是農(nóng)業(yè)發(fā)展的大趨勢。這并不意味著，傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)就難以保留了。傳統(tǒng)的生產(chǎn)方式，并不拒絕現(xiàn)代技術(shù)和現(xiàn)代裝備。舉例來說，云南的哈尼族梯田，是我國15個全球重要農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)之一，那里有一套非常優(yōu)秀的生態(tài)生產(chǎn)系統(tǒng)，也保留了如紅米這樣的傳統(tǒng)作物，但同時，當(dāng)?shù)睾芏嗳诉€在用非常落后的方式勞動，養(yǎng)牛來犁田，用鐮刀收割，用人把收獲的稻谷背到山上的村莊里。我們保護(hù)哈尼族梯田所代表的農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)，重點(diǎn)在于，保護(hù)那里的生態(tài)發(fā)展模式，保護(hù)那里的地方品種，至于人力勞作的方式，完全可以用現(xiàn)代技術(shù)和裝備替代，比如在研發(fā)合適的小型機(jī)械來耕作和收獲，在不破壞生態(tài)環(huán)境的基礎(chǔ)上，安裝合適的機(jī)動索道，把肥料運(yùn)到田里，把梯田里的糧食運(yùn)到山上。
：這會影響農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)的保護(hù)嗎？
曹幸穗：不會。在使用機(jī)械代替人力的同時，該用有機(jī)肥還是用有機(jī)肥，該種什么品種，還是種什么品種，這并不影響農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)的保護(hù)。同樣舉例來說，浙江紹興的香榧林，人們還在用高高的竹梯采摘，危險性很大，假如研發(fā)安全性更高的機(jī)械云梯去采摘，香榧林還是香榧林，但是采摘的安全性提高，勞動強(qiáng)度降低了。江西萬年縣的水稻，當(dāng)?shù)厝艘粨?dān)一擔(dān)地把農(nóng)家肥挑到地里，非常辛苦，假如用機(jī)械直接施用農(nóng)家肥，傳統(tǒng)的水稻品種就變了嗎？都不會。
遺產(chǎn)地保護(hù)者應(yīng)得到補(bǔ)償
：除了勞動極其艱辛之外，不少遺產(chǎn)地的農(nóng)業(yè)效率也不高，怎么解決這個問題？
曹幸穗：農(nóng)業(yè)是低效產(chǎn)業(yè)，傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)更是如此。農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)，往往種植傳統(tǒng)品種、不用農(nóng)藥化肥，和機(jī)械化、規(guī)模化、大量使用農(nóng)業(yè)化肥的生產(chǎn)相比，效率肯定更低。因此，保護(hù)農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)，就必須考慮，怎么補(bǔ)償遺產(chǎn)地保護(hù)者的這個損失。
：具體來說，有哪些需要補(bǔ)償?shù)姆矫妫?/p>
曹幸穗：第壹，應(yīng)該有生態(tài)補(bǔ)貼。遺產(chǎn)地的農(nóng)民，不用農(nóng)藥化肥，保護(hù)了生態(tài)，這個生態(tài)，是所有人共享的，但損失是農(nóng)民承擔(dān)的，所以應(yīng)該加以補(bǔ)償。第二，應(yīng)該有產(chǎn)值補(bǔ)貼，遺產(chǎn)地農(nóng)民，生產(chǎn)品質(zhì)更好的綠色食品，但產(chǎn)量低，其中的差價，應(yīng)得到補(bǔ)償，這個補(bǔ)償既可以通過市場化的價格差別來實(shí)現(xiàn)，也可以通過政府補(bǔ)償。事實(shí)上，當(dāng)前很多遺產(chǎn)地的產(chǎn)品，價格普遍都高于同類的普通產(chǎn)品。第三，應(yīng)該有作物多樣性補(bǔ)貼，遺產(chǎn)地農(nóng)民種植地方作物，保護(hù)了作物的多樣性，保護(hù)了China的種質(zhì)資源，應(yīng)該得到補(bǔ)償。第四，科技研發(fā)的傾斜，農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)形態(tài)多樣，無法適用統(tǒng)一的現(xiàn)代技術(shù)和裝備，這就要求加大科研投入，有針對性地研發(fā)適合不同農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)的技術(shù)和裝備，比如梯田耕作中代替人力的裝備，比如古棗樹和古香榧，就需要不同的技術(shù)和裝備。這方面，需要China投入更多科研力量，去推動相關(guān)領(lǐng)域的技術(shù)和裝備研發(fā)。
曹幸穗：華夏培養(yǎng)的第壹位農(nóng)業(yè)史博士，華夏農(nóng)業(yè)博物館研究員，南京農(nóng)業(yè)大學(xué)博士生導(dǎo)師，第二屆全球重要農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)可能委員會副主任委員。
記者 周懷宗 攝影 王巍
編輯 唐崢 校對 危卓
